|
* محبوبه ناطق
طبقه هشتم ساختمان سازمان شهرداريها و دهياريهاي کشور در کارگر شمالي در يک روز ابري و زيباي بهاري ساعت 15 ميهمان
مهندس علي نيکزاد معاون هماهنگي امور عمراني وزارت کشور هستيم.
همان که در جلسه خبري سه هفته پيش از آن با صبوري پاسخ تک تک خبرنگاران را داد و حتي به يک سؤال پنج بار پاسخ گفت و عصباني نشد.
او قبل از اين استاندار اردبيل بوده و چند پست و سمت اجرايي ديگر هم داشته و دارد و حالا هم که گفتگو مي کند بدش نمي آيد قيد «دولت نهم» را در پاسخ به پرسشها ترجيع بند کلامش کند.
* بحث متروي تهران همواره براي مردم تهران که عاصي از ترافيک هر روزه و کلنجار رفتن با راننده و چراغ قرمزهاي طولاني است، هميشه شيرين و خواندني است اما چرا همه چيز کند پيش مي رود؟
** به خاطر اعتقادي که دولت نهم به بحث حمل و نقل ريلي و توسعه ناوگان عمومي دارد لايحه توسعه حمل و نقل و مديريت مصرف سوخت و قانون حمايت از پايانه هاي ريلي به مجلس رفت و تصويب شد.
در برنامه سوم توسعه، از سال 1379 تا 1383 از طرف دولت افزون بر 87 ميليارد تومان به مترو کمک شده در صورتي که از سال 84 تا اواخر 87 بيش از 420 ميليارد تومان از طرف دولت به متروي تهران کمک شده که بيانگر 5 برابر شدن اعتبارات تخصيصي به متروست.
در سال 1387 نيز دولت 1100 ميليارد تومان با تخصيص متوسط 69/4 درصدم درصد براي ادامه متروهاي 8 کلان شهر اعتبار اختصاص داده است.
در سال 88 براي حمل و نقل ريلي و ادامه ساخت متروها در کلان شهرها 1037 ميليارد تومان اعتبار منظور شده است.
* پس آن طوري که اعتبار گرفتند کار نکردند؟
** من چنين چيزي نگفتم دوستان ما در شهرداري مي گويند 800 ميليارد تومان براي متروي تهران در سال 87 تزريق شده يعني 600 ميليارد تومان شهرداري داده، به اضافه 200 ميليارد تومان کمک دولت. خودشان باز هم مي گويند براي ساخت هر کيلومتر مترو با تونل و واگن و هدوين دو دقيقه، 40 ميليارد تومان مي شود.
ما مي گوييم اگر شما مي گوييد، خيلي سريع کار مي کنيم، بنابراين با اين رقمي که مي گوييد، شهرداري وسط گذاشته حداقل بايد 20 کيلومتر متروي افتتاح شده در سال 87 مي داشتيم حتي اگر از صفر شروع مي شد، در حالي که کل افتتاحيه مترو در سال گذشته يک 2/5 کيلومتر بود يک 3/5 کيلومتر.
البته معني اين حرف اين نيست که ما بگوييم دوستان کار نمي کنند معني اش اين است که دوستان کار مي کنند و ما هم از آنها تشکر مي کنيم اما خوبه با مردم رو راست باشيم.
ما حتي 20 ميليارد تومان واگن هايي که در بندرعباس متوقف مانده بود را هم پرداخت کرديم، در حالي که دوستان نيازي نبود اين همه مطلب بگويند و اين را هم از محل 800 ميليارد تومان مي پرداختند. تقريباً با 190 ميليارد توماني که قبلاً پرداخت کرديم در مجموع 210 ميليارد تومان سال گذشته اعتبار داديم.
امسال هم از بودجه 1037 ميليارد توماني دولت و مجلس 320 ميليارد تومان براي توسعه متروي تهران تخصيص داده شد که اگر آورده شهرداري هم به همين ميزان باشد که گفته بيشتر هم مي آوريم باز هم مي توان 20 کيلومتر ديگر از مترو را اجرا و به افتتاح رساند.
در چهارسال گذشته 11 هزار و 100 دستگاه اتوبوس به ناوگان حمل و نقل کل کشور با يارانه 80/5 درصد پرداخت کرده، در حالي که کل ناوگان اتوبوسراني کشور 21 هزار و 300 دستگاه است.
همچنين به سامانه ناوگان ميني بوسراني هم 3750 دستگاه ميني بوس داده شده است.به خود شهرداري تهران نيز از سال 84 تاکنون 3700 دستگاه اتوبوس با يارانه 80/5 درصد داده شده است.
* پس از سهميه بندي بنزين قرار شد از محل صرفه جويي ريالي آن به شهرداري ها کمک شود. آيا کمکي شد؟
** دولت از بنزين عوارض مي گيرد. کل اين عوارض در وزارت کشور و در سازمان شهرداري ها و دهياري ها جمع و بين شهرداري ها و دهياري ها و کلان شهرها توزيع مي شود. از کل منابع به دست آمده از عوارض سوخت و عوارض گمرک و ساير منابع در سال 87 بيش از 591 ميليارد تومان به شهرداريها داده شده که فقط 177 ميليارد تومان آن در اختيار کلان شهرهاي 8 گانه قرار گرفت.
اگر دولت از بابت تصميم بسيار انقلابي که بابت سهميه بندي بنزين گرفته، اين شجاعت را به خرج نمي داد، به جاي مصرف 70 ميليون ليتر بنزين روزانه 90 ميليون ليتر مصرف داشتيم. 20 ميليون ليتر صرفه جويي شده، برابر 16 درصد اعتبارات کل عمراني کشور در سال 88 است. با اين تصميم و حمايت مردم از آن، سهميه بندي کردن بنزين و به کارگيري بالاترين سيستم هوشمند در کل کشور بعد از انقلاب، سبب شد، الان 2/800 ميليارد تومان با قيمت بنزين وارداتي، هر روز در سال صرفه جويي داشته باشيم.
* پولي که از محل کاهش مصرف بنزين به دست آمده، کجا مي رود و يا صرف چه چيزي مي شود؟
** استدعاي من اين است که به عرايضم دقيقاً توجه فرماييد. ما اکنون 70 ميليون ليتر بنزين مصرف مي کنيم، توليدمان 45 ميليون ليتر است قيمت بنزين توليد داخل ليتري 100 تومان است که به مردم هم همين قيمت مي فروشيم 25 ميليون ليتر کم مي آوريم که وارد مي کنيم به ازاي هر ليتر 400 تومان.
اگر اين تصميم نبود، به جاي واردات 25 ميليون ليتر 45 ميليون ليتر وارد مي کرديم. در سال 88 مجلس دولت را مکلف کرده که بنزين را به قيمت تمام شده به مردم بدهد، بدون اينکه اجازه داده باشد براي واردات ما پولي را بدهيم. امسال مجلس اجازه نداده يک ريال براي واردات بنزين پول بدهند. خود اين موضوع را چه جوري بايد حل کنيم، يک موضوع ديگر است که به آن نمي پردازيم.
ما پارسال و سال قبل از آن پول مي داديم و صرفه جويي انجام شده از ضررش هنوز به سود نرسيده است. خيلي روشن است. شما مي فرماييد به شهرداري ها کمک مي شود، من مي گويم از بنزين 10 درصد عوارض مي گيريم و به اضافه ساير عوارض، 20 درصد شهرداري هاي کلان شهرهاي 8 گانه، 60 درصد ساير شهرداري ها و 20 درصد دهياري ها توزيع کرديم.
موضوع بنزين که صرفه جويي مي شود يا نمي شود، اگر سهميه بندي نمي شد بايد بيشتر هزينه بنزين وارداتي مي کرديم و وضع خيلي بدتر بود.
* معني اش اين است که شما از ضرر، سود کرديد ولي موضوع اين است حالا که با اين تصميم انقلابي جلوي خارج شدن اين پول را گرفتيد، اين پول چه شده؟
** خيلي خوب اشاره کرديد. همين جا بايستيد؛ اين واردات از اول انقلاب بوده، کسر هم مي آوردند، مي رفتند از مجلس دوباره مجوز مي گرفتند يا از بودجه مي زدند يا از صندوق ذخيره ارزي برمي داشتند بنزين وارد مي کردند.
حالا مجلس علاوه بر اينکه مجوز واردات اضافه را نداده بلکه براي همان 25 ميليون ليتر کسري مصرف روزانه که براي شکل فعلي سهميه بندي بنزين به صورت 120 ليتر در ماه است و فعلاً وارد مي کنيم گفته من نيستم و قبول ندارم و خودتان بايد حلش کنيد و تأمين اعتبار کنيد.
اينکه روزنامه ها اين گونه تصميمات دولت را بازتاب مي دهند بايد بگويم از آنجا که من نماينده ويژه آقاي رئيس جمهور در ستاد حمل و نقل و سوخت کشور نيز هستم به همراه چند تن از وزرا و سه معاون رئيس جمهور بايد در اين موارد تصميم گيري کنيم. فعلاً 300 ليتر براي سه ماهه اول اختصاص داده شده و براي سه ماهه دوم هم هنوز تصميمي گرفته نشده است.
* يعني تا همين الان هر ماه از سهميه هاي 120 ليتري در ماه 20 ليتر زده شده، يعني 60 ليتر به ازاي هر خودرو در سه ماه.يعني اگر 70 ميليون ليتر به سهميه هاي 120 ليتري تقسيم شود، بيش از 583 هزار و 333 خودرو سهميه دريافت مي کنند که کاهش 60 ليتر در سه ماه اول امسال فقط باعث شده حدود 12/5 ميليون ليتر صرفه جويي شود و تا پايان سال اگر تخصيص سهميه ها بدين گونه باشد، نه تنها به واردات 25 ميليون ليتر نيازي نيست، بلکه تا 25 ميليون ليتر ديگر از محل بنزين توليد داخل نيز صرفه جويي مي شود.
** هنوز جلسه برگزار نشده و چيزي مشخص نيست.
* باز هم نگفتيد آيا مجلس از محل اين صرفه جويي، اين پول را در رديف ديگري هزينه کرده يا کلاً از هزينه هاي جاري کشور اين هزينه کاهش يافته است؟
** اتفاقاً سؤال خوبي است، مجلس امسال 17/500 هزار ميليارد تومان براي بخش عمران گذاشته، اگر اين صرفه جويي نمي شد، 5 هزار ميليارد آن را مي گذاشت براي واردات بنزين، 12 هزار ميليارد آن را به عمران اختصاص مي داد. بنابراين اين پول در ابعاد مختلف عمراني، اجتماعي و کارهاي زيربنايي کشور هزينه شد.
* با بررسي بودجه هاي عمراني در 30 سال اخير مشاهده مي کنيم هر سال درصد بودجه عمراني به نسبت بودجه جاري کمتر و کمتر شده، به طوري که ابتدا اين تقسيم بالاي 50 درصد بودجه به امور عمراني اختصاص مي يافت و کمتر به بودجه جاري، ولي در حال حاضر اين درصد برعکس شده و تنها بخش کمي از بودجه کشور به امور عمراني اختصاص يافته است. آيا با سهميه بندي بنزين سهم بودجه عمراني در چند سال اخير افزايش يافته است؟ چون يکي از اميدواري ها اين بود که با کاهش مصرف سوخت بودجه بيشتري طبق گفته شما به بخش عمراني اختصاص يابد.
** دولت نهم همواره در بخش جاري، انقباضي عمل کرده است و سعي کرده بودجه هاي عمراني را افزايش دهد و علاوه بر آن اين افزايش به سمت استانها برود.
دولت، لايحه هدفمند کردن يارانه ها را داده بود، منابعي را از آنجا در نظر گرفته بود، حالا آن قضيه را قبول نکردند، بلکه دولت که براي بودجه هاي عمراني 26 هزار ميليارد تومان لايحه داده بود مجلس گفت که بودجه را مي بندم اما منابع و مصارف را بالانس نکرد، گفت که هشت هزار و 500 ميليارد تومان را هم دولت خودش از اين بخش کم کند. با اين کسر 17 هزار و 500 ميليارد تومان اعتبارات عمراني کل کشور است.
* پارسال چقدر بود؟
** پارسال 24 هزار ميليارد تومان بود، در مقابل 57 هزار ميليارد تومان بودجه جاري کشور است و باز هم بودجه عمراني کاهش پيدا کرد.
* سرجمع اعتبارات امسال سازمان چقدر است؟
** امسال حدود 1037 ميليارد تومان براي حمايت از قطارشهري کلان شهرها اعتبار داريم، 472 ميليارد تومان بودجه در باب حمايت از اقدامات مختلفي است که سازمان شهرداري ها و دهياري ها دارد بين 350 تا 400 ميليارد تومان اعتبارات حاصل از عوارض سوخت را پيش بيني کرديم. بودجه شهرداري هاي کل کشور را نيز هشت هزار و 500 ميليارد تومان به ما اعلام کردند.
ما با درنظر گرفتن حمايت از حمل و نقل ريلي 24 درصد بودجه شهرداري ها را در اين خصوص و ماشين آلات، نهضت آسفالت، طرح ساماندهي پسماندها و اقداماتي که در دهياري ها انجام مي شود را در نظر گرفتيم.
* بعد از چاپ نشست خبري شما، مسؤولان قطار شهري مشهد نسبت به اظهاراتي که به نقل از شما به چاپ رسيده بود، گلايه داشتند و مي گفتند عدم راه اندازي قطارشهري مشهد ربطي به نبود شجاعت تصميم گيري در مسؤولان قطار شهري مشهد ندارد، بلکه به موضوعاتي بازمي گردد که ما نمي توانيم به آن اشاره کنيم.
** ما که چيزي نگفتيم، ما از اقدامات استاندار خراسان و مسؤولان قطار شهري تشکر کرديم. دوستان ما در آنجا زحمت کشيدند و براي بولوار وکيل آباد که ريل رو کار شد واگن خريدند، 150 ميليارد تومان پول مي خواهد.
گفتم آقاي استاندار شجاعت به خرج داده آمده از دولت اختيار گرفته و شهرداري و قطار شهري تفاهم کردند و قرارداد خريد واگن را بستند. 20 ميليارد تومان دادند 130 ميليارد ديگر هم بايد بدهند.
براي ادامه کار مترو EPC قرار داد بستند آن هم 230 ميليارد تومان، در کل 360 ميليارد تومان نياز دارند که اگر ما بتوانيم به قطار شهري مشهد تزريق کنيم، هم مشکلات حل مي شود و واگن روي ريل مي آيد و هم کار EPC جلو مي رود و پروژه اش پيشرفت مي کند.
پارسال 150 ميليارد با 68 درصد تخصيص داديم، امسال هم مجلس براي مشهد تصميم گرفته و 120 ميليارد تومان تخصيص داده است ما هم به لحاظ اينکه کار دارد به بهره برداري مي رسد، در تخصيص هاي اوليه به مشهد و تهران تخصيص بيشتري خواهيم داد.امسال 120 ميليارد ما مي دهيم 120 ميليارد هم شهرداري مي گذارد و 120 ميليارد ديگر هم از سفر رئيس جمهور يا منابع ديگر مي گذاريم، حل مي شود.لذا کسي نبايد ناراحت شود، ما حرف خلاف واقعي نگفتيم.در بازديدي که بنده و وزير کشور داشتيم، همه چيز خوب پيشرفت کرده و مشکلشان فقط منابع مالي است. |
